你好，欢迎来到《得到精选》，我是李南南。

最近，咱们得到的第一档播客节目，贾行家老师主理的《大望局》正式上线了。贾行家老师，估计很多同学都熟。过去三年里，贾行家老师做了整整三季的《文化参考》。那当然，我也是《文化参考》这三季的忠实用户。而且不瞒你说，在我们公司内部有一个公认的事实，这就是，听贾行家老师聊天是一件非常享受的事。

这不这回，贾行家老师的播客终于来了。以前在《文化参考》里，贾行家老师是一个人自己讲。而这回在播客《大望局》里面，贾行家老师会跟几位常驻嘉宾一起陪你聊天。那么这几位常驻嘉宾都是谁呢？而作为这个局的发起人，贾行家老师又有哪些有趣的思考要跟你分享呢？

来，咱们有请贾行家老师。

你好，我是贾行家，不久前刚结束了第三季日更《文化参考》，在这里向你报告一下：我们刚刚推出的站内播客《大望局》。每个周日零点上线，向听书会员或者电子书会员免费开放，平均每周有一期正式节目和一期加餐音频。

先解释一下这档节目的名字：大望局全称“大望路读书局”，因为我们公司所在地是北京市朝阳区的大望路。这档节目的形式是请各个领域的嘉宾过来聊天，内容包括但不限于读书，有关艺术的、音乐的、影视的，社会热点、风土人情、科技历史、生活情感，什么都可能聊到。你听上去会发现它要比课程内容松散得多，有话题，但是没有议程，更没有事先打磨的稿子。这也是刻意为之的，我在得到工作了六年，好不容易适应了高密度、结构紧凑的产品，要回到这种松弛散漫，真得有个过程。

为什么要追求这种体验？我后面解释。

其实，我们在节目里刚刚解释过一次。在上线的《大望局·发刊词》里，我和三位同事：我们会员部门负责人夏生老师、《大望局》的制作人温蒂、给我们拍宣传片的导演飞那，一起用播客聊天的节奏，做了为期一个小时的说明会。我们后面的《大望局》，每期都会有60到90分钟，嘉宾多的时候，可能会达到120分钟。那一期说明会里，就有无数次的跑题和笑场。我们发现，同事这么久，不大知道对方私下是个这么个人。比如，她们三位都是重度播客爱好者，就很出乎我意料。今天的年轻人，在相当紧张的生活节奏里，为什么会喜欢上播客这种松散的、占用时间很长的音频？这好像和短视频的趋势不符啊？

我在这里用相对“得到范儿”的方式，猜测一下这件事。先和你分享一个个人体验：被看成创新的网络爆款产品，往往只是重新制作了一种传统的生活场景。

我的意思是：

人可以发明的是新形式，新组合，但是不可能凭空发明场景。

今天的人只拥有新技术、新工具，但是实质上的生活场景，早就被规定好了，我们和远古之人，和我们的上一代、上两代，在这一点上没有区别。这种“没有区别”正是文明中最稳固的东西、也是最感人的东西。给你看一张图：

这个博物馆里的古埃及人偶，塑造的是一个坐着等待面包出炉的人。我们见到她，先觉得有趣，然而就会被感动。她的那种姿势、表情，不就是等着微波炉发出“叮”的一声的我们自己吗？相隔几千年，我们完全理解她。而我们人在这千万年间做的，无非是逐渐用电烤箱代替烤炉，再用微波炉和包装食品代替烤箱。而这些场景是一切的理由，是无法发明的。

说回到身边的例子。比如用网络爽文拍成的竖屏短剧，看上去很新奇。影视行业的朋友都感慨，这些短剧和传统电视剧几乎不是一个行当。爽剧生产是按照大众的“爽点”来搭建一级主题、二级情节，以秒来控制情绪。

但是回到生活本身，爽剧也没有发明什么新场景。从上古时代开始，人就是喜欢坐在篝火边上听故事，然后又有了乡间的戏台、听评书的茶馆。那些故事把人从日常困苦里抽离出来一会儿，代入自己的欲望和白日梦。爽文不是什么新文体，很可能倒是最传统的故事模式。像什么无赖当上皇帝、赘婿翻身、一夜暴富、扮猪吃老虎、打怪升级，在宋代的通俗文学里是标准的说书套路，学名叫“发迹变泰文”，就是讲一个穷汉怎么在社会底层奇遇不断，跃迁到了高层，荣华富贵，报恩报仇。

即便是对历史真实做改编，也是按照这个思路重新结构过，才成了最受欢迎的戏曲和评书。今天的爽文和网剧，只是对这些故事进行模块化和高度提纯、压缩，在短视频算法的加持下，再重新组合一遍。就连模块化和变形组合的工作方法，也是中国古代工艺和建筑的传统智慧。它们所满足的，还是当初那个篝火和戏台的场景。

还比如说手游《王者荣耀》，只从业内观察，很难完整解释它为什么取得了如此长久、巨大的成功。我的观察是，它替换了我们过去生活的一大场景。这类场景是：过去的人在下班后、入睡前，最喜欢的消遣是找几个伙伴做游戏，比如下棋、打牌、打扑克。这些游戏的要素是在简单的规则下充满变数，短时间内重新开局，人人都有胜利的期待，游戏内容一看就会，而技术上限又很高。在电子游戏业界，这类直击游戏体验底层的鼻祖是《俄罗斯方块》。

《王者荣耀》的成功在于，它在手机+移动互联网环境下，让人和人一起去玩儿，而且给每种性格的人一种相应的玩法，创造了最好的比例关系。一顿饭里，让我们觉得最好吃的，是和你一道吃饭的人；一个游戏里，让你觉得好玩的，也是和你一起玩儿的人。有了这个体验，《王者荣耀》就完整地替换了从前那些打牌、下棋场景，成了这个时代的国民游戏。

玩到痴迷之后，我们还会去看高手怎么玩儿的。我小时候，大人们一到了傍晚，就聚在工人俱乐部门前，看象棋高手在巨大的棋盘上面讲棋局，就是阿城小说《棋王》里的情景。今天的这个场景，不就是游戏直播和游戏大赛吗？

这几年播客的重新流行，也是在重构一类场景。

说重新流行，是因为播客是互联网最早的音频节目形态，公认的播客元年是 2004 年。在网络的体感里，二十年恐怕比罗老师在《文明》里要讲的 1000年还久远。

在几年前的疫情里，我们发现，下面这种生活场景多么重要：我们以很强的理性和自律，说了一天深思熟虑的话、目标明确的话之后，特别想找几个朋友说点儿无目的的闲话，或者干脆只听，让自己飘浮在那种由熟悉的声音构成的松弛氛围里。所以我说，我们得努力把这档音频节目办得松下来，我还得向你检讨：前面几期，我们还是有点儿用力，有点儿像设定清晰的访谈。我们会努力表现得更放松——这个表述听着像个冷笑话。

在传统场景里，我们是到茶馆或者酒吧里泡着，或者到彼此家里串门，或者饭后下楼，和大院里的老邻居一起乘凉，有的人就是很少说话，但是天天都准时来做听众。要是让做播客的人解释，这种体验叫“陪伴感”，我们长途开车的时候、做家务的时候，会打开手机，放一点儿不太需要集中注意力的音频，陪着自己。

我再做个更冷酷的描述：

帕斯卡说现代人的种种不幸，可以归结为“不知道怎样安静地呆在屋子里”。人为什么忍受不了安静的独处？因为从根本而言，人就是孤独的，外部世界就是无法理解和掌控的。

而人生，也恰恰是在这种根本困境之下且战且退，自我和解，相互感激，在一段艰难的行程里，对同伴说一声“有你在，真好”。

这是我们制作《大望局》发的第一个愿。我们也是出于这个愿心，邀请到四位常驻嘉宾主播：

——著名作家、北京作协副主席周晓枫老师。晓枫老师拿遍了中国最重要的文学奖项，还是张艺谋导演的文学策划，但是在《大望局》里，你会很快喜欢上晓枫老师那种纯粹的天真烂漫。

——下一位是我们站内创意文案主理人东东枪。他自称是“各种爱好者”，甚至可以说，“东东枪”这个名字代表中文互联网最好玩的事物，比如他在2005年就创办了喜剧类播客《六里庄人民广播电台》，影响到了国内很多喜剧演员。但是在《大望局》里，我们会经常听到枪总诚恳的苦闷。

——下一位是心理学者、站内《心理学通识》专栏主理人李松蔚。在课程和咨询里，松蔚老师总是给我们的内心困境进行梳理、提供答案，但是在《大望局》里，他经常分享的是自己生活中的困惑，是没答案。

——下一位嘉宾是编剧、脱口秀演员夏夏，我很喜欢她的单口喜剧专场。在我们的策划里，夏夏担当着年轻人视角和喜剧视角。在播客界的顶流里，有相当一部分是由脱口秀演员担任主播，谁不希望身边有个幽默的、永远不让话题落地的朋友呢？但是在《大望局》里，夏夏时常展现严肃的一面。

这些意想不到的“但是”，是听播客的宝贵体验。

我们会在一场场即兴松散的聊天里，发现每个人都有另外一面，复杂的一面，和自己相通的一面，这能够抗衡网络媒介常见的把人压扁成标签、人设、需求的倾向。

人的可爱，在于每个人都很复杂，都有弱点，也就都需要陪伴，所以我们才会说那句“有你在，真好”。

我们还有另外两个愿心，在《大望局·发刊词》里报告过，最后再简单重复一下。

第二个愿心是“补一块拼图”。我们的四位常驻嘉宾，以及陆续到来的嘉宾，当然也有着各自的建树，会不断为我们带来新的视野，这些新的知识，也许正好能填上我们搜寻已久的空缺，乃至解锁一片领域。

那么，第三个愿心就是我们期待的反应：“这是个办法”。世界上恐怕没有唯一正确，但是充满意想不到的办法。

在这个世界的重置过程里，《大望局》祝你永远是一个能获得陪伴和回应的人，一个能找到办法的人。

我是贾行家，我们在周末的播客里见。

好，内容听完了。

特别提一句，《大望局》只对得到听书会员或者得到电子书会员开放，而且不需要额外付费。

假如你对这个节目感兴趣，现在，在得到首页搜索“

大望局

”，就可以看到更多的节目信息，推荐你也现在就来加入这个大望局。

好，以上就是今天的内容。《得到精选》，明天见。