先说一个激动人心的消息。就在最近，由得到总编辑李翔老师主理的“详谈”系列丛书，出了一个大手笔。我们邀请到了一位不折不扣的行业大神，这就是著名编剧，芦苇老师。不知道对这个名字你是否熟悉，这是编剧圈里最有名的大神之一。张艺谋的《活着》、陈凯歌的《霸王别姬》，这两部得奖无数的电影，背后的编剧都是芦苇老师。

这回的《详谈：芦苇》是整个详谈系列的第十一本。在这本书里，你将看到李翔老师和芦苇老师的深度对话。这就是两个有趣的灵魂相遇了，一个是资深的商业记者，而另外一位是编剧界赫赫有名的前辈高人。他们两个人之间的对话，又会碰撞出怎样的火花呢？这个行业里，最值得外行人学习的方法又是什么呢？

下面，我们就请李翔老师来聊聊。

你好，我是李翔。

很高兴给你介绍《详谈》丛书的最新一期，这次我采访的是著名编剧芦苇。你可能对这个名字有点陌生，但一提起他的代表作，我相信你肯定知道。芦苇的编剧代表作，包括同陈凯歌导演合作的《霸王别姬》、同张艺谋导演合作的《活着》，以及同王全安导演合作的《图雅的婚事》。

我第一个推荐你去了解芦苇的原因，是他毫无疑问属于中国最顶尖的编剧。读他的访问，相当于是通过一位行业内顶尖高手的视角，去了解一个行业的历史，以及这个行业如何运转。

他在编剧领域地位有多高呢？我曾经问过我的一个电影编剧朋友，在这个行业里，是否还有人能够同芦苇比肩。他的回答是，“从作品意义上来说，在世的国内电影编剧，没有可以和他比肩的”，因为《霸王别姬》《活着》《图雅的婚事》这三部电影，都是丰碑型作品。

《霸王别姬》和《活着》就不用说了，在今天已然被视为是华语电影的经典作品，获奖无数，在豆瓣电影的评分也一直都是华语电影里最高的。《图雅的婚事》也拿到了柏林国际电影节最佳影片金熊奖。

这三部作品，不仅是芦苇自己的代表作，也可以说，是1949年之后整个中国电影的代表作。《霸王别姬》和《活着》有史诗电影的气质，我们可以通过这两部电影，看到20世纪几十年间中国历史的剧烈变化，以及这种变化对普通人生活的影响。《图雅的婚事》则讲述了一个关于爱、家庭和人性的故事，在这部电影中，人要周旋的不是时代的巨变，而是日常生活的惊心动魄。

除了这三部代表作之外，芦苇和第五代、第六代导演的代表人物都合作过，跟欧洲和香港的顶级导演也合作过，通过芦苇的讲述，你基本可以了解到过去几十年间中国电影的大致发展脉络。

第二个推荐你读这本书的原因是，你可以从里面看到很多创造的方法论。通过芦苇的讲述，你能看到一个顶尖的内容产品是如何被创造出来的。而且他的方法论，不仅仅只跟电影有关，每一个做产品、做事的人，都可以仔细去研究一下芦苇的创作方法和创作理念。

举个例子，芦苇的编剧方法论有一条叫：“缓进速战”。这个词的意思是，准备不妨漫长，但一旦开始，则要迅速结束战斗。就像芦苇说的，“时间可是很快就会过去的，要赶快做好手上的工作”。我相信很多人对“速战速决”有感觉，毕竟，天下武功，唯快不破，但是，却往往会忽略“缓进”的重要性。

芦苇是怎么缓进的呢？在开始写作前，他会认真了解电影里每一位主要人物，阅读海量资料，并且尽可能去找相关人做访问，然后写出一个相当于小型传记的人物分析。

做这么多功课，是因为在芦苇看来，电影虽然是虚构的，但电影中人物的表现特征和行事方式，基本上都可以在真实世界中的真实人物身上找到原型。比如在写作《霸王别姬》剧本时，他就阅读了大量京剧人物的回忆录和传记。

他还写过《杜月笙》的剧本，当时除了阅读当年历史的大量资料，他还努力去找曾经跟杜月笙有过交往的人聊天。比如，他曾经采访过锦江饭店创始人董竹君。董竹君就跟他讲过一个关于杜月笙的细节，让人印象非常深刻。当年锦江饭店川菜很有名，每天都会有很多人排队等位吃饭。有一天，店员急急忙忙跑过去跟董竹君说，杜月笙也在排队。董竹君吓了一跳，担心杜月笙会生气，赶忙过去请杜月笙先进去吃饭。结果杜月笙说：“侬勿要客气，伊拉都在等，阿拉也等等，勿客气，勿客气。”

在给人物写台词时，芦苇会努力去学习和了解人物的讲话习惯和当地的语言。比如写《霸王别姬》时，因为故事发生在北京，人物也都生活在北京，所以他要用很大精力去学习当时的北京人如何说话。方法是什么呢？芦苇从陈凯歌的父亲陈老先生那里，借来老舍先生《茶馆》的话剧录像带，反复看、反复听里面台词如何讲。

另一方面，电影是一个极其复杂的项目。无论是团队内部协作，还是面对的外部环境，挑战都很大。一个剧组，除了导演、演员和编剧，还有道具、摄影、美术、灯光等等五花八门的工种。电影本身就是团队协作的产物。

虽然有接近一半的编剧最后没有被拍成作品，搬上大荧幕。但幸运的是，芦苇在给《霸王别姬》和《活着》做编剧时，“碰上了最好一代导演最好的创作状态”。他总结出来，要做出好的电影作品，除了创作者个人的努力之外，还需要核心团队目标单纯，又能很好合作。

比如在当时，核心团队会一起讨论剧本，甚至会讨论由谁来主演合适。举个例子，《霸王别姬》里面程蝶衣这个角色，本来是想请当时非常有名的艺人尊龙来饰演，但最后还是交给了张国荣。芦苇回忆说：“张国荣有一种罕见的心理刻画能力，我就觉得必须是他来演。尊龙也争取过，凯歌认为他在国际发行上有优势，而且演技也不错。但我觉得尊龙气质不合适，有一点硬朗，缺少柔媚，所以我坚持张国荣。我和陈凯歌为了这个事辩论了两回，也没结果。后来我们召集了主创来讨论，五个人进行投票，结果四个人站张国荣，凯歌便也不坚持了，认为你们四个都坚持，一定有道理。”

总之，无论你是作为一个个体创作者，还是要在一个团队中工作，我相信芦苇讲述的电影经历和创作经验，都会对你有一些启发。

当然，还有一个创作者都会关心的问题：怎样才能避免创造力的衰退？对这个问题，老编剧芦苇也有自己的观察和回答。简单来说，他认为有一个方法可能有效，那就是始终保持对经典的学习和敬畏。如此一来，就相当于创作者为自己设定了一个高不可及的目标。因此，创作者需要始终去努力，而不会被突如其来的赞美所迷惑，认为自己已经足够好。

我建议你读一读这本“详谈”的第三个原因在于人的层面。这也是我个人非常好奇的一个层面。出生于20世纪50年代的中国人，不可避免，拥有比之后其他年代出生的人更加丰富的经历。他们经历过1949年之后的红色年代，经历过“文化大革命”时期全中国范围内的剧烈变化，经历过1978年之后的市场化改革，经历过20世纪80年代的思想解放，经历过20世纪90年代之后商业化的冲击……

今天中国文化领域的巨人，大都是这个年代出生的。在电影领域，张艺谋、陈凯歌、冯小刚都是20世纪50年代出生的。在文学领域，莫言、贾平凹、王安忆、王朔、刘震云，等等，也都是在20世纪50年代出生，另一位杰出作家余华也很接近，他出生在1960年。这其中有必然的联系吗？更直接的问题是，一个经历过时代如此剧烈起伏颠簸的人，会如何看待今天我们遇到的种种问题和挑战？他会持有何种态度，又会给出怎样的建议？在访谈里，我就问了芦苇很多这方面的问题，我相信今天很多年轻人看了之后，都会像我一样有所思考。

以上就是我推荐你读一下《详谈：芦苇》的三个理由，分别是：第一，它是一个有一个行业顶尖高手带你去了解电影行业的发展和运作；第二，你可以从里面看到杰出的作品是如何被创造出来的，顶尖创造者的方法论又是什么；第三，这本书也是一个出生于1950年代的长者，向你分享他的人生经历和人生建议。

最后，欢迎你翻开这本“详谈”，去了解一位顶尖电影编剧、一位创造者、一个生于巨变年代的丰富个体。

好，内容听完了。

“详谈”系列丛书，目前已经采访了左晖、杨浩涌、沈鹏、饶晓志、赵鹏等十位行业里的精英。而选人的标准只有一个，就是他们一定是这个行业里的价值创造者。

最新上架的这本《详谈：芦苇》，也是不容错过。李翔和芦苇老师，一个问得妙，一个答得好。问题句句切中要害，回答也是毫无保留，袒露心声。

现在在得到App首页搜索“详谈”两个字，就可以找到这本书。这是“详谈”丛书的第十一本了，现在订阅全套，能享受优惠。不仅如此，现在买纸书，我们还赠送电子书。这套好书，推荐给你。

好，以上就是今天的内容。《得到精选》，明天见。